#НР_Альтернативнаяистория МОНГОЛЫ НА РУСИ - МИФ ? Раньше я в некоторой степени увлекался альтернатив - пост # 109274

 

Сообщение от: 2019-10-14 14:02:40

#НР_Альтернативнаяистория МОНГОЛЫ НА РУСИ - МИФ ? Раньше я в некоторой степени увлекался альтернативной историей. В частности опровержением татаро - монгольского нашествия на Русь. Мне не верилось что раскосые кочевники могли одолеть наших славных русских богатырей, которые к тому времени регулярно громили кочевников половцев и успешно грабили земли Ливонских крестоносцев. И вот недавно, группа Крамола где то опять стащила и выставила на свет божий мой старый пост. Пост за который мне сейчас СТЫДНО. Вот он, из 3 октября 2016 года - https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_2869 Вот пост Крамолы 9 октября 2019 https://vk.com/kramolainfo?w=wall-45270133_937179 Пост был создан на основе очень патриотичной книги Бушкова А. "Призрак Золотой орды". Основной вопрос статьи - Как можно прокормить такое огромное количество лошадей монгольской армии в условиях зимней Руси? Как то раз, на странице группы, я столкнулся с профессиональным историком. Конечно же у нас разгорелся спор, который через 2 часа перекидывания ссылками и фотографиями перерос во взаимные обвинения во лжи и подгонке фактов. В итоге историк улетел в бан, а я решил создать пост c неопроверживыми фактами, который расставил бы все точки над I. Я погрузился в историю 13 века. Потом в историю 14 и 15. Потом в историю монголов, половцев, печенегов, торков, сарматов, скифов и гуннов. В археологию. И понял что НАШЕСТВИЕ БЫЛО и оно было страшным. Кстати, историк с которым у нас случился спор оказался во многом прав, во многом ошибался а кое чего просто не знал, ибо отечественная история не считает нужным освещать некоторые "малозначимые" факты (например происхождение и этнический состав монголов Чингис хана). Монголы Чингисхана и современный этнос Монголии – халха-монголы, это абсолютно разные народы. Современные халха-монголы, которые являются наследниками Великого Чингисхана только территориально и лишь частично по языку. Историки не учли, не обратили внимание на реалии событий последующих веков, когда Монголию оккупировали тунгуссо-маньчжурские войска. За период 1370–1455 гг. китайцы 8 раз вторгались на территорию Монголии. Тюркоязычные европеоиды Монголии были ассимилированы в XVI веке монголоязычными киданями и ойратами , а в XVII веке маньчжурами. Ответим на некоторые вопросы А. Бушкова заданные в его книге. - Советские историки исходили из письменных источников, согласно которым в походе на Русь участвовало 12-14 ханов, каждый со своим туменом. Тумен - это название монгольской дивизии в 10 тыс. человек. Вот отсюда и вышла численность армии Батыя в 120-140 тыс. Но в последствии и в этой цифре усомнились, уменьшив ее до 60-30 тыс. Не маловато ли для покорения Древней Руси? Согласно археологическим раскопкам середины и второй половины 20-го века численность жителей города Рязань в начале 13-го века не превышала 8 тысяч человек, а скорее была даже несколько меньшей, в районе 6-7 тысяч. Княжеская рязанская дружина, порядка 1-1,5 бойцов (включая городовой полк). К этому необходимо прибавить дружины подчиненных князей, купцов с личной охраной, добровольцев и пр. То есть, при тотальной мобилизации всех воинов не более 4 тысяч человек. Численность личной дружины Владимирского князя Юрия Всеволодовича могла достигать 2-3 тысяч воинов, а общая численность всех сил княжества 8-12 тысяч, максимум 15 тысяч. - Монголы дробили свою армию на массу мелких отрядов (войско входило на вражескую территорию несколькими колоннами, осуществлявшими операции на некотором расстоянии друг от друга. Каждая колонна состояла из пяти частей: центра, правой и левой рук, арьергарда и авангарда) , которые то растекались по гигантским территориям в виде облавы (в поисках фуража и продовольствия), то собирались в одно мощное войско в нужном месте, имея полные сведения о противнике и нападая сразу со всех сторон.Они проникали далеко вглубь страны, разоряя все на своем пути, нарушая коммуникации, пути подхода войск и подвоза снаряжения. Осенью в каждой русской деревне заготовлено зерно на хлеб и посевную, корм для коров, овец, коз, птицы, свиней и лошадей на зиму. Из расчета примерно с сентября по май. Самый бедный захудалый русский двор (в среднем 10 человек) - это корова и лошадь, мелкий скот. Общая численность населения Рязанского княжества, на момент вторжения, по оценкам историков, 200 тысяч человек (20 тысяч. дворов). Общее население Владимирской земли, по разным оценкам, варьировало в пределах 400-800 тысяч человек. Во время войны монголы грабили вражеское население. Известны случаи, когда воины 10 дней обходились без еды, питаясь на марше лишь кровью своих лошадей и верблюдов и кумысом. Они отличались всеядностью — они ели собак, волков, лис, лошадей, крыс, мышей, соскребали с себя вшей и тоже отправляли в рот. Некоторые источники приписывали им людоедство. Монголы возили в походах своего рода полуфабрикаты: вяленое мясо, сушенный сыр (точнее творог), муку в виде толокна и пшено. Пшено монголы прокаливали на огне. Весила такая пища немного, легко разваривалась в воде и была очень питательной. Лошади давали молоко и забивались на мясо. При первой возможности монголы пополняли потери лошадей у покоренных народов, грабежом или в качестве дани. Так же монголы в походе занимались загонной охотой, когда всадники, выстроившись широким фронтом выгоняли животных и расстреливали их из луков. - В зимнее время года любые лошади могут тебеневать, или копытить, то есть выкапывать траву из-под снега. Монгольские и якутские лошади это делают лучше всех, благодаря естественному отбору. В то время климат был более мягким и теплым чем сейчас. В XII−XIII вв. на Балтийском побережье и в Англии выращивали виноград, что на 4−5° широты (111,319 км в одном градусе широты) севернее, чем теперь. В период между 800 и 1200 гг. викинги могли плавать в широтах, где сейчас встречается плавучий лед. История подтверждает, что в XI—XIII веках это место норвежские моряки называли “Зеленой землей”, поскольку никакого снежного и ледяного покрова, как сегодня, не было и в помине. - Монголия. По мнению некоторых «исследователей» - это пустынная и голодная страна, с суровым климатом, мало пригодным для жизни людей и животных. Средние температуры января от -35 С до -10 С, июля от +15 С до +26 С, на юге - до +40 С. При этом разница между дневными и ночными температурами может доходить до 20 С летом и 30 С - зимой. Снежный покров неглубокий, но держится очень долго (в горных районах практически круглый год). Однако по количеству скота на душу населения (в среднем ок. 30 голов) МНР стоит на первом месте в мире. В современной Монголии поголовье лошадей составляет 2 миллиона голов, которые обслуживает 500 тыс. монголов-кочевников, т. е. 4 лошади на человека. - Никаких туркменских лошадей в раскопках не обнаружено, а золотоордынские лошади соответствуют монгольским. Вместо воды монгольская лошадь может успешно довольствоваться снегом. Способна к нажировке; накопленные запасы жира могут расходоваться в случае полного отсутствия или недостаточного корма. В течение нескольких дней может обходиться и без корма. Способна поедать и усваивать самый плохой и жесткий корм, поедаемые растения могут быть очень небольшой высоты. Овса и других зерновых кормов в своей природной среде лошади не получают и не едят, либо требуется какое-то время на приучение к подобным кормам. Глубина снега, под которым монгольские лошади могут доставать корм, достигает 50 см. - Монгольская лошадь в высшей степени приспособлена к суровому континентальному климату своей родины, обходясь малым количеством воды и скудным кормом. В благоприятных условиях быстро накапливают подкожный жир, помогающий им переносить бескормицу зимой и во время засух. Обладают сравнительно высокой работоспособностью под седлом, вьюком и в упряжи. При ежедневной работе за сутки проходят под всадником 70-80 км, а в однодневных переходах - до 100-120 км. Пржевальский писал о монгольских лошадях - "На самых сильных холодах монгольские лошади остаются на подножном корму и довольствуются скудной травой; за неимением же ее едят, подобно верблюдам, бударгану и кустарники. Словом, наша лошадь не прожила бы и месяца при тех условиях, при которых монгольская может существовать без горя" Ближайшим родственником монгольской лошади является якутская лошадь, с еще более высокими качествами неприхотливости и выносливости. Считается, что у якутской и монгольской лошади были одни и те же предки. Коневодство в Якутии и сегодня успешно развивается. Всю зиму над Якутском и окрестностями висит плотный туман. Мороз 50 - 60 градусов. В конце зимы, когда туман рассеивается, и начинают летать вертолеты, пассажиры могут видеть в иллюминаторы странную картину: словно весь снег в тайге и в пойме реки Лены изъеден огромными червячками - это лабиринты в глубоком снегу, проложенные бродившими здесь лошадьми. - Большинство картин битв русских с монголами писалось в 16 веке. Настораживает что почти все воины без бород. Так что достоверность картин крайне низкая. Итак, вот мой старый пост: МОНГОЛЫ НА РУСИ - МИФ В своё время, среди русских работавших в Монголии, ходил анекдот о том почему монголы считают нас лентяями «Русские, у себя дома, ленятся скотину пасти, так они травы накосят, насушат и потом весь год её сеном кормят» Сколько же пришло на Русь этих чудо завоевателей, по заверениям официальных историков? Российские дореволюционные источники упоминают о 300 тыс. монгольской, и 500 тыс монголотатарской армии. Отнюдь небесталанный писатель В. Ян, автор знаменитой трилогии "Чингиз-хан" , "Батый", "К последнему морю", называет чуточку меньшее число - четыреста тысяч. Простите за резкость, но и первая, и вторая цифра бред собачий. Поскольку измьшлены горожанами, кабинетными деятелями, видевшими лошадь только издали и совершенно не представлявшими себе, каких забот требует содержание в рабочем состоянии боевого, а также вьючного и походного коня. Любой воин кочевого племени отправляется в поход, имея три лошади (как необходимейший минимум - две). Одна везет поклажу (добычу,воду, сухой паёк, подковы, запасные ремни для уздечки, всякую мелочь вроде запасных стрел, доспеха, который нет нужды надевать на марше, и т. д.). Со второй на третью время от времени нужно пересаживаться, чтобы один конь все время был чуточку отдохнувшим - мало ли что стрясется, порой приходится вступать в бой «с колес», т. е. с копыт. Примитивный подсчет показывает: для армии в полмиллиона либо четыреста тысяч бойцов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем случае миллион. Такой табун сможет продвинуться самое большее километров на полсотни, а вот дальше идти окажется не в состоянии - передовые моментально истребят траву на огромном пространстве, так что задние сдохнут от бескормицы очень быстро. Сколько овса для них ни запасай в тороках (да и много ли запасешь?). Напомним, вторжение «монголо-татар» в пределы Руси, все главные вторжения развернулись зимой. Когда оставшаяся трава скрыта под снегом, а зерно у населения предстоит еще отобрать - к тому же масса фуража гибнет в горящих городах и селах. Да и русские не тот народ, что бы просто так оставить всё захватчику, сами в лес - добро в огонь (вспомним Москву 1812 года). Могут возразить: монгольская лошадка прекрасно умеет добывать себе пропитание из-под снега. Все правильно монголки» - выносливые создания, способные прожить всю зиму на «самообеспечении». Однако в нашем случае вышеприведенный аргумент не работает. Во-первых, древние источники не упоминают о лошадях монгольской породы, имевшихся «на вооружении орды. Наоборот, специалисты по коневодству в один голос доказывают, что «татаромонгольская» орда ездила на туркменах - а это совсем другая порода, и выглядит иначе, и пропитаться зимой без помощи человека не везде способна ... Во-вторых, не учитывается разница между лошадью, отпущенной бродить зимой без всякой работы, и лошадью, вынужденной совершать под седоком длительные переходы, а также участвовать в сражениях. Даже монголки, будь их миллион, при всей своей фантастической способности пропитаться посреди заснеженной равнины, перемерли бы с голоду, мешая друг другу, отбивая друг у друга редкие бьлинки ... В трерьих,снежный покров на Руси, в несколько раз больше а зима в 2-3 раза продолжительнее чем в Монголии. А ведь они, кроме всадников, вынуждены были нести еще и тяжелую добычу! А ведь у «монголов» были с собой еще и немаленькие обозы(шатры,полевые кузницы,провиант). Скотину, которая тащит повозки,которая предназначена на пропитание, тоже надо кормить, иначе не потянет повозку ... Одним словом, на протяжении всего двадцатого века число напавших на Русь «монголо-татар» усыхало, как знаменитая шагреневая кожа. В конце концов более менее адекватные историки со скрежетом зубовным остановились на тридцати тысячах - опускаться ниже им просто не позволяют остатки профессионального самолюбия. Потому что, даже если принять число «вторгшихся монголов» равным тридцати тысячам, возникает череда вопросов ... и первым среди них будет такой: а не маловато ли? Как ни ссылайся на «разобщенность» русских княжеств, тридцать тысяч конников - чересчур мизерная цифра для тогo, чтобы устроить по всей Руси «огнь и разорение. Они ведь (даже сторонники «классической» версии это признают) не двигались компактной массой, всем скопом наваливаясь поочередно на русские города. Несколько отрядов рассыпались в разные стороны - а это снижает численность «неисчислимых татарских орд» до предела, за которым начинается элементарное недоверие: ну не могло такое количество агрессоров, какой бы дисциплиной ни были спаяны их полки (оторванные к тому же от баз снабжения, словно группочка диверсантов в тылу врага), «захватить» Русь! Получается заколдованный крут: огромное войско «монголо-татар» по чисто физическим причинам не смогло бы сохранить боеспособность, быстро передвигаться, наносить те самые пресловутые «несокрушимые удары». Небольшое войско ни за что не смогло бы установить контроль над большей частью территории Руси. От этого заколдованного крута может избавить лишь гипотеза – о том, что никаких пришельцев не было. Шла гражданская война, силы противников были относительно небольшими - и опирались они на с о б с т в е н ы е, накопленные в городах ,запасы фуража. Между прочим, кочевникам совершенно несвойственно воевать зимой. Зато зима - излюбленное время для военных походов русских. Испокон веков они отправлялись в поход, используя в качестве «торных дорог» замерзшие реки - самый оптимальный способ ведения войны на территории, почти сплошь заросшей дремучими лесами, где мало-мальски большому военному отряду, особенно конному, передвигаться чертовски трудно. Все дошедшие до нас летописные сведения о военных кампаниях 1237-1238 гг. рисуют классический русский стиль этих битв - сражения происходят зимой, причем «монголы», которым вроде бы положено быть классическими степняками, с поразительным мастерством действуют в лесах. В первую очередь это окружение и последующее полное уничтожение на реке Сити русского отряда под командованием великого князя владимирского Юрия Всеволодовича... Столь блестящая операция никак не могла быть проведена обитателями степей, которым просто некогда, да и негде было научиться сражениям в чащобе. ДРУГИЕ МОНГОЛЫ НА РУСИ. ИСТОРИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЙ. https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_14364 ФАКТЫ О МОНГОЛО-ТАТАРАХ. Часть 1. ОРДЫ С ВОСТОКА https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_14719 ФАКТЫ О МОНГОЛО-ТАТАРАХ. Часть 2. ОРУЖИЕ МОНГОЛОВ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_14818 ФАКТЫ О МОНГОЛО-ТАТАРАХ. Часть 3. МОГИЛЫ ПРЕДКОВ. https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_14905 ФАКТЫ О МОНГОЛО-ТАТАРАХ. Часть 4. ЛЕТОПИСИ https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_15026 МОНГОЛЫ И ЕВРОПЕЙЦЫ. Часть 1. https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_14404 МОНГОЛЫ И ЕВРОПЕЙЦЫ.Часть 2. МОНГОЛЬСКИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД. https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_14419 МОНГОЛЫ И ЕВРОПЕЙЦЫ.Часть 3. МОНГОЛЬСКИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД. РЫЦАРИ https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_14433 МОНГОЛЫ ПРОТИВ ЕВРОПЫ https://vk.com/neizvestnayrus?w=wall-100384220_14309 ~


Документ: Бушков А. - Призрак Золотой орды (Альтернативна..